НЕФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ

Объявление

Внимание, в настройках своего профиля можно сменить внешний вид форума.
Чат временно не работает Важно: Читайте конституцию, вновь прибывшие, это поможет избежать досадных непониманий.

Есть проблемы со входом на форуме. У многих проблемы с автоматической регистрацией Решение в НОВСТЯХ2 декабря 2006.Если есть проблемы, пишите в разделе административном,поможем

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НЕФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ » Человек » Гении


Гении

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

измените ник girlfriend написал(а):

гением не вправе называться тот, кто принадлежит лишь своей современности. в противном случае это будет "гений" фаст-фудового типа, если вы меня понимаете.

Гений - отнюдь не тот, кто видит так, как ты описал. Узреть порочность современного человеческого существования в силах практически каждый, дело в том, что существование нынешнее человека обусловленно культурой, оно должно проходить в её рамках, причём даже выход за эти рамки (в творчестве, поведении, убеждениям) также вписан в эти самые рамки, я хочу сказать, что отрицание существующей культуры - есть также её часть. Некий процент ненормального противополжного норме, если хотите, поведения учитывается при реализации любого соц. проекта. Так вот, касаемо гения, что должен существовать не только в своём времени, я считаю, что гений вообще не должен присутствовать в своём времени, кроме как материально; в своём видении мира, восприятии он должен опережать своё время, отличаться от текущего и предшествовавшего настолько, чтобы претендовать на абсолютную новизну. Но что совсем, по моему мнению, не обязательно гению, так это видеть несовершенство, убогость и примитивность окружающего мира - зачем ему видеть это, если он призван воспринимать и отражать совершенный мир будующий? Гений не озабочен проблемами бренного существования окружающих, его никто не волнует вокруг, не должен волновать.

Тот же, кто подобно тебе узревает несовершенство материального обитания человека и его внутреннего мира, не может создать ничего гениального настолько, чтобы перевернуть мироздание, хотя бы в представлении окружающих. Удел таких - бичевать народ, вот кто истинный пастух всякого быдла.

0

2

измените ник girlfriend

Вот Х. Ортега-и-Гассет - истинный пастух, как и НИцше, как и многие другие моралисты...

0

3

поэтому гениями их назвать язык всё-таки не повернётся:)

насчёт предыдущей твоей реплики - ты не так понял. я имелл ввиду не то, что гений должен узреть хаос и порок. вообще, ему не удастся не узреть этого. но я говорю о том, что он должен воспарить над ними.

0

4

хотя, насчёт Ницше я погорячился скорее всего. только вот мне кажется, что вряд ли он мог бы претендовать на роль пастуха

0

5

"В стадах нет ничего хорошего, даже если они следуют за тобой" - Пастух

0

6

ПриятныйНемо написал(а):

Гений не озабочен проблемами бренного существования окружающих, его никто не волнует вокруг, не должен волновать.

Скромности вам не занимать  :D

0

7

Astronaut

При чём тут моя скромность? Я лишь описывал того, кто по моему мнению, заслуживает звания гения. Ведь, согласитесь, если человек - убеждённый альтруист, ему вряд ли хватит времени на созидание: многие люди нуждаются в нём, каждому необходимо его участие и помощь - где же неайти время ещё и создавать?

0

8

ПриятныйНемо написал(а):

Ведь, согласитесь, если человек - убеждённый альтруист, ему вряд ли хватит времени на созидание: многие люди нуждаются в нём, каждому необходимо его участие и помощь - где же неайти время ещё и создавать?

Прямо как в комиксах про Супермена и ему подобным.

Но мы же не в комиксах живем, верно?

Поэтому стоит освободиться от желания и мыслей переложить ответственность за решение всех наших бед, неудач, трудностей на кого-то другого.

0

9

asodax написал(а):

Поэтому стоит освободиться от желания и мыслей переложить ответственность за решение всех наших бед, неудач, трудностей на кого-то другого.

Заметьте, "наших". Решение наших с вами бед и трудностей я доверю гению, которого уже характеризовал выше. А что же касается моих субъективных проблем и бед, то их разрешение никому кроме себя я не доверю. Дополнением же к вашим словам должен стать призыв типа: "Справимся с ними своими общими усилиям!" Но теперь уже он не поможет, поэтому и нужен тот, кто сможет один за всех решить и воплотить в жизнь решение.

0

10

ПриятныйНемо написал(а):

Решение наших с вами бед и трудностей я доверю гению, которого уже характеризовал выше. А что же касается моих субъективных проблем и бед, то их разрешение никому кроме себя я не доверю. Дополнением же к вашим словам должен стать призыв типа: "Справимся с ними своими общими усилиям!" Но теперь уже он не поможет, поэтому и нужен тот, кто сможет один за всех решить и воплотить в жизнь решение.

То есть мусор вынести вы сами ещё можите, а вот мир спасать не будите? :) То есть где грань между личными и общими проблемами? Понятно что если у вас какие-то психологические проблемы, вы не побежите в библиотеку искать решения своих проблем в чужих трудах - а почему бы и нет? У всех людей эти грани разные. Кто-то в подобной ситуации пойдёт к профессионалу или к любителю, кто-то решит докапаться до сути сам, и тем самым внесёт свой вклад в изучение проблемы.

И потом Немо, вы же сами написали что гений не должен решать какие-то общие проблемы, ему пох на остальных.  Хотя можите кстати привести примеры таких гениев. Ницше? Но он был посмертным философом не по своей воли. Да памятники часто строят после чей-то смерти, но это совсем не должно приводить к вашей морали Немо.
Гений это вообще миф, оправдание слабых. Очень простой пример стереотипа: сидел я как-то на одном парти и подсел ко мне чувак, завёл разговор о музыке, спросил слушаю ли классику, я от ветил что да. Тогда он мне начал объяснять насколько гениальны авторы типа Моцарта и т. д. , что мол, это божественная музыка, что невозможно понять как эти гении сочиняли свои шедевры, что это сверх человеческого понимания. Я не стал с ним спорить, так как с пьяным, да и ещё и с таким тривиальными мыслями, человеком, спорить безполезно. Я как музыкант, могу сказать, что ничего сверхгениального и божественного в классической музкыке нет. Такие высокие оценки напрямую зависят от вашего собственного развития. И если бы этот чувак вместо того чтобы трепать языком о том, что существуют гении и существуют посредственности вроде него, занялся бы сам классической музыкой, то понял бы, что и ему доступно понимание этого божественного и гениального, а может быть и он сам на что-то способен. 

Гениальность, на мой взгляд, заключается не в каких-то выдающихся способностях,  а в вере в самого себя и в человека, как существа, для которого нет ничего невозможного. У человека есть разум и интуиция, и при освобождении и расширении сознания, перед ним открываюся огромные и невозможные просторы. Невозможное возможно.

0

11

Astronaut написал(а):

Гений это вообще миф, оправдание слабых.
Очень простой пример стереотипа: сидел я как-то на одном парти и подсел ко мне чувак, завёл разговор о музыке, спросил слушаю ли классику, я от ветил что да. Тогда он мне начал объяснять насколько гениальны авторы типа Моцарта и т. д. , что мол, это божественная музыка, что невозможно понять как эти гении сочиняли свои шедевры, что это сверх человеческого понимания.

Т.е. ты знаешь как. например, Моцарт, сочинял свою музыку?

Я как музыкант, могу сказать, что ничего сверхгениального и божественного в классической музкыке нет. Такие высокие оценки напрямую зависят от вашего собственного развития.

Однако, классика была, есть, и будет. ;)

Ха. Т.е. ты сейчас берешь и "опускаешь" всех тех людей, которые считают классические произведения гениальными. Типа, дураки они и бестолочи - уровень развития никакой. Да?

А знаешь, почему люди до сих пор восхищаются классической музыкой? Почему до сих пор слушают Моцарта, Бетховена? Почему считают эту музыку божественной?

И если бы этот чувак вместо того чтобы трепать языком о том, что существуют гении и существуют посредственности вроде него, занялся бы сам классической музыкой, то понял бы, что и ему доступно понимание этого божественного и гениального, а может быть и он сам на что-то способен.

Однако, написать такие же гениальные произведения он не смог бы.
Очень много людей учатся в муз. школах, училищах, консерваториях.. Заканчивают их... Но признанными становятся далеко не все.

Моцарт был гением. У него был дар, способности. В четыре года уже сочинять музыку и уметь повторить по памяти чужие произведения - поищи таких людей даже сейчас. И этот дар, эти свои способности он раскрыл.

Гениальность, на мой взгляд, заключается не в каких-то выдающихся способностях,  а в вере в самого себя и в человека, как существа, для которого нет ничего невозможного. У человека есть разум и интуиция, и при освобождении и расширении сознания, перед ним открываюся огромные и невозможные просторы. Невозможное возможно.

Имхо, ты заблуждаешься и путаешь кое-что...

Природа все же всех одинаковыми не делает. У кого-то мышцы крепче, у кого-то с рождения слепота...

Ну хорошо. Поверь в себя и повтори "подвиг" Моцарта. Напиши чего-нибудь гениального.

Или вот, стань чемпионом мира по спринту. Поверь в себя!

Ведь для тебя нет ничего не возможного. Или все, что ты написал всего лишь теория? ;)
Как обстоят дела с практикой?

Отредактировано asodax (2006-10-06 02:41:34)

0

12

asodax написал(а):

Ха. Т.е. ты сейчас берешь и "опускаешь" всех тех людей, которые считают классические произведения гениальными. Типа, дураки они и бестолочи - уровень развития никакой. Да?

Нет, контекст был совсем другой, я сам могу восхищаться чье-то музыкой. Дело не в этом

asodax написал(а):

А знаешь, почему люди до сих пор восхищаются классической музыкой? Почему до сих пор слушают Моцарта, Бетховена? Почему считают эту музыку божественной?

Сам слушаю, сам считаю божественной. Но я и человека считаю богом.

asodax написал(а):

Т.е. ты знаешь как. например, Моцарт, сочинял свою музыку?

Я не смогу тебе доказать что знаю как он сочинял, так же как и ты не сможешь доказать что я не знаю.

asodax написал(а):

Однако, написать такие же гениальные произведения он не смог бы.

А он и не должен был написать такие же гениальные. Вернее такие же сложные. В музыке как ты знаешь много разных стилей и направлений, а в мире ещё куча всего в чём можно было бы себя реализовать, музыка просто как живой пример...

asodax написал(а):

Очень много людей учатся в муз. школах, училищах, консерваториях.. Заканчивают их... Но признанными становятся далеко не все.

А далеко не все кто эти школы заканчивают что-то сочиняют. Да и опять же Асодакс, я конечно перегнул с окраской, но в моих словах есть истина. Понятно что все не могут быть умными и красивыми, и что теперь из этого выводить пораженческую мораль: мол такова судьба, расслабся и довольствуйся тем что есть.  Если хочешь, то я просто представляю и отстаиваю здесь точку зрения и принципы других людей. Мне лично больше нравиться моя сторона. Кто-то же должен на ней быть :).

asodax написал(а):

Имхо, ты заблуждаешься и путаешь кое-что...
Природа все же всех одинаковыми не делает. У кого-то мышцы крепче, у кого-то с рождения слепота...

Возможно и путаю, как и ты между прочим. Мышцы слабые? Качайся. Сострадаешь к слепым людям? Занимайся медициной.

asodax написал(а):

Моцарт был гением. У него был дар, способности. В четыре года уже сочинять музыку и уметь повторить по памяти чужие произведения - поищи таких людей даже сейчас. И этот дар, эти свои способности он раскрыл.

У меня по этому поводу были бурные дискуссии с моей мамой :). Моя позиция заключается в том, что Моцарт не мог родиться гениальным пианистом, разумеется какая-то предрасположенность у него к музыке была (такая предрасположенность есть у многих людей), но его начали учить музыке и учили довольно жёстко. Если ты Асодакс, будешь своего ребёнка обучать с самых пелёнок, и при этом обучать качествнно, то и он на 99% покажет в будущем феноменальные результаты. Я тя в этом уверяю.

Лично у меня Моцарт далеко не самый любимый композитор, мне больше нравится Трент Резнор :). Он менее гениален? Довольно субъективное суждение ;)

asodax написал(а):

Ну хорошо. Поверь в себя и повтори "подвиг" Моцарта. Напиши чего-нибудь гениального.
Или вот, стань чемпионом мира по спринту. Поверь в себя!
Ведь для тебя нет ничего не возможного. Или все, что ты написал всего лишь теория?
Как обстоят дела с практикой?

Асодакс, всё начинается с веры. Тебе нужны какие-то феноменальные результаты у меня? Подожди :). Меня же не обучали с пелёнок, сам всему обучаюсь. Процентов 50 что я сейчас из себя представляю, получено в результате следования той формулы, которую я уже высказал, мне не трудно её повторить: НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО!

0

13

Сам слушаю, сам считаю божественной. Но я и человека считаю богом.

Бог - смертный ? Странный какой-то Бог.

У человека есть возможность стать Богом. Изначально он им не является.

А он и не должен был написать такие же гениальные. Вернее такие же сложные. В музыке как ты знаешь много разных стилей и направлений, а в мире ещё куча всего в чём можно было бы себя реализовать, музыка просто как живой пример...

Сочинять музыку/ разбираться в ней может каждый, НО!

В музыке далеко не каждому удается написать/сочинить/ придумать такую мелодию, которая проникала бы в сердца других и брала за живое... ("В чем секрет простых мелодий?" - пела группа "Рондо"), сотворить гениальное.

Я именно об этом.

Гений - это генератор идей. Так вот такими генераторами умудряются стать всего лишь единицы. ;)

В США даже был такой эксперимент по сознательному выращиванию гениев. Ссылок не дам: хочешь - верь, хочешь - нет.

С малых лет отбирали детей по способностям и эти способности в них пытались развить. И т.д.

И что получили в итоге? Очень грамотных, превосходных ... исполнителей. Но не гениев.

Эксперимент свернули.

Мышцы слабые? Качайся. Сострадаешь к слепым людям? Занимайся медициной.

Я это к тому, что, например, в некоторых видах спорта, если не заниматься с самого детства, профессионалом не стать. Для себя - можно, среди любителей - тоже да. Но вот профессионалом - поздно. А если еще и здоровье не располагает, то...

Процентов 50 что я сейчас из себя представляю, получено в результате следования той формулы, которую я уже высказал, мне не трудно её повторить: НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО!

"Невозможное возможно" - оксюморон!

Возможное возможно. Надо только эту возможность найти. ;)

0

14

asodax написал(а):

И что получили в итоге? Очень грамотных, превосходных ... исполнителей. Но не гениев.

Дай тогда своё определение. Ксатати,не думаю что этот эксперимент был приближен к реальной жизни, ведь человек должен мучиться, искать, сам осознавать для чего что-то делает, это его внутреняя борьба в итоге может и родить что-нибудь эдакое.

asodax написал(а):

Гений - это генератор идей. Так вот такими генераторами умудряются стать всего лишь единицы.

Все такие разговоры сводятся к статистике. Но статистика не повод к построению какой-то морали.

asodax написал(а):

"Невозможное возможно" - оксюморон!

Такие оксюмороны, иногда творят с людьми чудеса

asodax написал(а):

Возможное возможно. Надо только эту возможность найти.

Марк Аврелий очень хорошо выражает мою позицию по данному вопросу :) :
Если что-либо тебе не по силам, то не решай еще, что оно вообще невозможно для человека.
Но если что-нибудь возможно для человека и свойственно ему, то считай, что оно доступно и тебе.

0

15

Astronaut написал(а):

Дай тогда своё определение. Ксатати,не думаю что этот эксперимент был приближен к реальной жизни, ведь человек должен мучиться, искать, сам осознавать для чего что-то делает, это его внутреняя борьба в итоге может и родить что-нибудь эдакое.

Моя мысль следующая:

Мастерство можно наработать, талант - нет!

Astronaut написал(а):

Такие оксюмороны, иногда творят с людьми чудеса

Продолжая находиться в состоянии сна, они упорно бьются головой об стену, калеча жизнь как себе так и близким.(Но это, конечно же тоже крайность)

0

16

asodax написал(а):

Мастерство можно наработать, талант - нет!

Но а как различить тогда эти понятия. Да Винчи - гений? Но он всю жизнь работал как чёрт...

0

17

талант можно развить в мастерство. мастерство - то, без чего гений не будет гением. ещё моё мнение таково, что все гении работают или работали "как черти". И Да Винчи не исключение

Отредактировано Adolf Hitler's girlfriend (2006-10-07 23:53:45)

0

18

Я нашёл у Фихте Младшего свою мысль :):

Человек — не только экземпляр своей природы, но содержит в себе также небольшие и в каждом отдельном случае своеобразные задатки отклонения от существующего типа. Эта своеобразность коренится не в общечеловеческих формах мышления, но в сфере идей. Все идеи имманентны или потенциально присущи человеческой душе, но каждому человеку свойственно особое своеобразное сочетание идей, составляющее устойчивый, центральный пункт его души. Своеобразность идейного, пребывающего содержания в каждом человеке и есть его гениус. Как активная сила, гениус представляет высшее духовное влечение, подчиняющее и координирующее около себя все низшие влечения. Он же является источником всяческого совершенствования. Гениус присущ всем людям, и если на низших ступенях развития идейная сторона души не имеет никакого обнаружения, то это не указывает на отсутствие гениуса, но лишь на его скрытое состояние. Универсальность гениуса доказывается способностью самого некультурного человека к восприятию и развитию в себе всех идей человеческой культуры. Гениальность в обычном смысле слова есть лишь высшая ступень развития и обнаружения гениуса; но этот последний присущ также и тем людям, которые способны понимать гениальность другого человека и проникаться ею. Все великие исторические гении только потому и могли влиять на современное им общество, а через него на исторический процесс, что их гениальность находила себе отзвук в родственных гениусах им конгениальных людей.

0

19

Astronaut написал(а):

Универсальность гениуса доказывается способностью самого некультурного человека к восприятию и развитию в себе всех идей человеческой культуры.

Это отчасти потверждается и твоими словами, Асодакс :
Но чем уникален мозг (нейросеть)? Тем, что такая система может искать приближенный к точному ответ при некотором минимуме данных не зная алгоритма точного вычисления.

0

20

Да, Астронавт, я не являюсь противником высказанных тобой  и пр. мыслей.

Я предлагал подумать и посмотреть с другой стороны, которая чаще, к сожалению, является действительностью.

Например, в детстве хотел я играть в футбол серьезно. Не прошел, отказали. Было больно и обидно.
А уже в студенчестве я встретил человека, который дал мне возможность в этом направлении развиться. И пусть я в футболе являюсь любителем и играю только в чемпионате города, но... если рассматривать мою так сказать "детскую мечту", то встреча в моей жизни того человека и последующие события были и есть одни из самых замечательных в моей жизни.

А весной я получил серьезную травму - повредил во время матча в столкновении мениск. Последовали всякие пункции, лангет, процедуры, терапия...
Первое время думал все - бутсы на гвоздик вешать придется. Врачи отворачивались, говорили что все, хватит уже бегать/играть...

Профессионалам в таих случая легче - сразу же на операционный стол и через шесть месяцев на ногах. Всего лишь вопрос денег.
У нас же с этим очень туго. Таких операций почти не делают.

Есть печальный пример моего бывшего преподавателя программирования. Также в студенчестве играл во все и доигрался - стукнули колено и все, привет. Врачи успокаивали, что все будет хорошо, на лечение направили...
А надо было операцию, срочно - мениск сшивать. А потом уже стало поздно... :(

А я вот, сейчас опять бегаю... тренируюсь... Повезло.

Это все конечно же оффтоп, к гениальности не относится... прошу прощения.
Просто в жизни есть такие моменты, когда хоть ты обхотись... а президентом не станешь. Точнее цена, которую надо за это заплатить неподъемная.

0

21

asodax написал(а):

Просто в жизни есть такие моменты, когда хоть ты обхотись... а президентом не станешь. Точнее цена, которую надо за это заплатить неподъемная.

Да, бывает и так. Но я думаю что, если человек чето очень сильно хочет, то ему нечего терять. Это конечно не касается физических травм. Лично у меня нет другого выхода кроме как стать тем, кем я хочу. Вернее завоевать себе свободу для творчества. Я специально, ещё со школы отрезал себе пути, которые ведут в "спокойную, взрослую жизнь", которая по сути,  для меня является смертью. Так что, либо всё, либо ничего.

0

22

Astronaut написал(а):

Я как музыкант, могу сказать, что ничего сверхгениального и божественного в классической музкыке нет.

Точно!

asodax написал(а):

И что получили в итоге? Очень грамотных, превосходных ... исполнителей. Но не гениев.
Эксперимент свернули.

Неправда, он продолжается и поныне! Только не афишируется.

Отредактировано dolfin2006 (2013-07-14 08:49:16)

0


Вы здесь » НЕФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ » Человек » Гении