А нафига?

Какой-то анекдот на эту тему есть... Устроюсь на высокооплачиваемую должность, работу не предлагать.

Отредактировано temp user (2006-10-12 06:27:06)

Что за темы обсуждаются на философском форуме??? Как стать миллионером - это наиболее волнующий вас вопрос???
..................................................

Миллион хотят заработать большинство, но большенству плевать, течёт ли время или нет. Но возможно и те, кому интересно про время, тоже волнуют деньги. Поэтому тема конечно неплохая, но действительно волнуют ли здесь кого-то такие проблемы?

Филосфия и деньги?.. А что? К любой вещи можно подойти по философски! Наверное, даже бывает философия денег.

Деньги-деньги... Есть две противоположные позиции:
1) денег никогда не бывает много
2) счастье не зависит от денег.
Но истина по середине! По-крайней мере для меня.
Счастье не зависит от денег? А вы хотели бы быть бомжом? Вы бы были счастливы, если бы жили в нищите? Только говорите честно. Беседовал я как-то с кое-кем, он мне начал втирать, что недавно встречал бомжа, который счастлив. М.б. Но я ни за что не поверю, что ему было бы хорошо, если бы он оказался на месте этого бомжа. Такое может сказать только человек, который никогда не испытывал в них серьёзной потребности, т.к. всегда был сыт и одет.
Денег никогда не бывает много? Такое может сказать, только изуродованный современным обществом человек. (Хотя такое было во все времена). Моё отношение к деньгам: без них плохо, но не в деньгах счастье. Когда у человека недостаток денег, то это плохо, это очень-очень плохо. Но у человека есть предел, когда прирост денег не доставляет ему сильного удовольствие. Исключение могут составить лишь те, для кого зарабатывание денег - игра. Этот предел у каждого свой. Если бы мне в друг упал в руки миллион (выиграл бы в лотерею или ещё что-нибудь), то я бы не отказался, но заниматься каким-либо гемороем ради денег, я ни за что не буду! Просто я считаю, что денег может быть достаточно, и тогда человеку нужны уже другие вещи.
Хотя с деньгами у меня сейчас проблематично, но мне не денег не хватает, а совсем других вещей... Просто деньги влияют и на эти вещи. Например, чтобы быть здоровым, нужны деньги. Деньги - бумага, здоровье - самое важное, без него не будет ни денег, ничего. Вот такие злая связь.
Но одни живут в нищите, другие думают как заработать миллион, а третьи их зарабатывают. И мало кому удаётся перескачить из одной группы в другую.

"Превед, дружёг, давно не виделись. Я тут работаю, вот окна пластиковые поставил, машину собираюсь купить, потом..." Атлична! Я рад за тебя! И в этом смысл жизни? В деньгах?

Есть ещё одно злое влияние: много денег - ты крут, мало - ты неуспешный опустившийся человек. Вот какие мерки современных людей. Но мерки бывают разные. Быдло - Личность. Успешный - Пропащий. Умный - Тупой. А по каким критериям вы судите? А может быть не стоит совсем? Но ведь человек всё равно судит, независимо от того, хочет он или нет.

80% населения России живёт за гранью биологической выживаемости, в то время как другие банками пожирают красную икру - так говорил Егор.
Что значит миллион? Это много или мало? Миллион - ничто, если у каждого в кармане будет валяться по миллионной купюре. Миллион - в нашей жизни это значит, что денег у тебя будет намного больше чем у других. А зачем кому-то хочется, чтобы у него денег было больше чем у других? С таким же успехом, можно желать, чтобы у других отняли все деньги и оставили по рублю, а с тобой ничего не делали.

Хотеть заработать миллион из-за гордости? Это такая важная причина? М.б., я тоже довольно горд, но не думаю, что подчинение начальнику будет сильно претить моей гордости. Да и тем более (см. ниже)

А теперь подумай через какую грязь тебе придётся пройти, если станешь заниматься бизнесом. Так или иначе тебе всё равно придётся делать так, как хочет кто-то другой. Таков бизнес.

Отредактировано temp user (2006-10-12 17:28:45)

Деньги волнуют каждого, но не каждый задумывается над тем, чтобы заработать миллион.
Деньги - вообще больная тема (по крайней мере для меня).

В жизни я понял одну вещь: не стоит совмещать то, что любишь, с работой. Любовь к чему-то должна быть непринуждённой, иначе она пропадёт. Когда-то я мечтал стать программистом, я с самого детства бредил этим, но когда поступил... Работа - она работа, возможно от неё можно получать удовольствие, но она всё равно работа.

Заработать много денег и создать что-то - это совершенно разные цели. Коммунисты считают, что первой быть вообще не должно, и если ей следовать, то общество придёт к разрушению. Но я считаю, что такому ленивому существу, как человек, нужен хороший пинок.

PS Тема была бы оффтопной, если бы мы действительно обсуждали здесь как заработать миллион

Это невозможно! Да и в этом случае, тебе придётся делить свою любовь ещё с кем-то...
Диана, а ты когда-нибудь любила что-нибудь по-настоящему? Относилось к этому очень серьёзно? Теряла это? Может быть я просто человек такой...
Целью должна быть цель, а не получение удовольствие от работы. И только тогда ты получишь истинное удовольствие.
Получение удовольствия от работы - это всего лишь желание человека избежать муки. Работать - плохо. Я решу эту проблему - найду интересную работу. Так думаю люди. И какую проблему-то решили? Ради чего это? Ради того, чтобы не было плохо? Это же эгоизм! Другое дело, когда ты сознательно отдаёшь себя какому-то делу. Когда работаешь ради него, а не ради себя.

Ты меня не поняла. Одно дело искать работу, на которой не было бы скучно. А другое дело искать Дело (с большой буквы). А во-вторых, я же сказал, что может быть это относится только ко мне. Просто я думал о хорошей и интересной работе в детстве, теперь так не думаю. В жизни я пришёл к другим выводам. Может быть кто-нибудь меня понимает.
Пошёл на работу, вернулся с неё. Возможно там было интересно, но не более... Ведь есть же что-то большее чем просто интерес? Может быть это какая-то маниакальная помешанность, которая даже вредна и ненужна (для того чтобы...).
Работа - это там где заставляют.

Ты что обиделась? Просто я не могу выразить свои чувства и мысли. Я много пережил по этой теме.
Я видел как люди хватали от жизни всё. Здорово звучит эта фраза? А для меня нет. Потому что хватали. Как с бедного дерева, срывали все плоды до единого, для того чтобы насытиться. Ключевое слово "насытиться". Человек живёт ради удовольствия, можно и насыщаться. Но мне почему-то это кажется каким-то ... жестоким. Просто, наверное, мои понятия о любви отличаются от понятий других.

А я ко всему почему-то подхожу с излишней сложностью. (наверное на этом форуме научился, т.к. в начале не понимал зачем всё усложнять, даже говорил об этом где-то здесь). Наверное, я дурак или мозахист? Или просто человек, неспособный ничему радоваться?

А теперь давайте подумаем, что важнее гордость или миллион? Чтобы вы смогли сделать за миллион, что никогда не сделали бы?

Лично у меня этот вопрос всегда решался независмо от гордости, чисто рационально, например смог бы я удовлетворить стадо быков за энную, нужную мне сумму , всё это очень скользкий и тонкий момент, ведь вам всё равно предётся работь всю жизнь, то есть унижаться, либо вы унизите себя сейчас сами и потом избавите себя от унижений в будущем ладно шучу. Я себе это немного по другому представляю, когда я был маленький, я хотел найти джина, чтобы он выполнил мои желания, причём последним моим желанием было то, чтобы я не помнил о встрече с этим джином . По мере взросления я задавал себя вопросы, чтобы я попросил у джина, но в определённой момент, я понял что не хочу ничего у него просить, и если я его встречу, то любезно откажусь от его щедрых предложений, потому как всего я хочу добиться САМ. В этом весь прикол. Какой смысл иметь миллион зная что ты получил его унижаясь перед кем то, или какой смысл в твоей жизни, если тебя могут купить каки-то заманчевым, на первый взгляд, предложением. Ведь даже если этот миллион у тебя будет, то никакой гордости по поводу того, что ты сам его смог заработать, у тебя не будет.

Темп, что это за ..., какое ради дела? Ты за идею работать хочешь?  Аа, ну давай, не будь эгоистом, позволь другим быть эгоистами за твой счёт. Тут очень простое правило, либо ты какого то имеешь, либо имеют тебя, либо занимаются музыкой чтобы избежать подобных обоюдных сношений. Дело на самом деле не только в самой работе, но ещё и в коллективе, всё-таки начльник начальнику - рознь. Часто встаёт выбор: хороший коллектив, либо более успешная карьера или большая зарплата.
Вообще работа это для рабов, и практически каждому эту роль раба, приходиться примерять на себя. Но большинство так и остаётся рабами школы, начальства, мужа, жены, вообщем своих страхов, слабостей и глупостей.

Я знаю Темп, ты наверное имел в виду, обеспечивать любимого человека, но это тоже миф. Вообще, я щас подумал, и в очередной раз вспомнил что жизнь - ......, причём полное... иногда....но опять же, всё от тебя самого зависит.

Дык не надо просто детей заводить. Мне лично вообще не понятны люди, не реализовавшие себя в жизни, которые заводят детей. какие-нибудь студенты, да обычное большинство серой массы всё время так постуаюе: денег нет, идей нет, неговоря уже об их реализации - мля, рожают детей. Вот уж где настоящий эгоизм, в купе с идиотизмом - опять же, следствие мифа. Про сами отношения и понимание друг друга, мужа с женой, я вообще молчу. Да и деньги, собственно понимаю, не сильно способтсвуют.

Правильно кажется.

Ай, ай, ай, какое бедное дерево, если эти плоды во время не снять, то они сгниют или разобьются об землю. Вопрос только в том, кто быстрее сможет достать самый вкусный плод, а вот здесь уже начинается жестокость по отношению к тебе, если тебя разочаровывает вся эта беготня и драка вокруг деревьев, то тебе нужно посадить своё собственное и вырастить его, защищая от врагов, так или иначе ты своё дерево полюбишь в любом случае, так как оно будет твоим - вот он, священный эгоизм.
*Вах, пришёл к тому, что каждый должен посадить дерево, построить дом... *

Ха, дружба дружбой, а бизнес есть бизнес. Такова мораль сегодняшнего успешного предпренимателя.

Это бизнес, детка!

Про дерево... Надо привести какой-нибудь глупый пример... Представь человека, который хотел бы проехаться на машине (никогда не сидел за рулём). Что для него вождение? - Новые ощущения, впечатления и т.д. А теперь представь бывалого дальнобойщика. Для него дорога - это всё! Он не может без неё, он любит это дело. Для него это не просто какие-то интерсные ощущения, для него это что-то больше. Мда... глупый пример, и, наверное, нежизненный. Одно дело наслаждаться вкусом плода, другое любить его. Наверно, всё таки плохо объясняю.
Ну налетел, расхватал и что? Что???

Нет, ну я... Всё, что ты сказала, это конечно интересно, но это не относится к тому, что я говорил. Мы говорим о разных вещах. Причём тут вообще другие и то, что кому-то чего-то не достанется? Это уже совсем другой разговор. Я говорил о том случае, когда хватают, чтобы насытиться, не попытавшись понять вкус. Все плоды едят, но не все их любят и уважают. Я не говорил, что есть не нужно. Просто если человек набросится на дерево, то он его обожрёт, так и не полюбив его, а дальше пойдёт кидаться на другое, потом на следующее. К дереву нужно подходить с уважением и понимать, что оно дерево, и насладить тебя, это вовсе не его главная цель.
Разница между любовью к делу и получению от него интереса примерно такая же, как разница между любовью к человеку и получением от него сексуального удовлетворения. Можно просто грубо "заниматься сексом" с работой (даже по выходным, если вдруг сильно приспичит и невтерпёж), а может любить её. Разве про дальнобойщика не понятно? Одно дело испытывать интерес от вождения машины, другое дело любить и уважать это занятие.
Я даже не говорю, что все такие же, как я, и не способны любить дело, которым занимаешься на работе. Просто я для себя решил, что работу и любимое дело лучше не связывать. На работе будет всё равно не так, как ты захочешь. Даже если открыть свой бизнес, то всё равно его развитие будет зависить от клиентов, конкурентов, пусть не от начальника, а от них. Да и быть в современном бизнесе одному всё равно не возможно. У тебя будут какие-нибудь компаньёны, поставщики, посредники. Твой бизнес это лишь маленькое звено в цепи, из которой сплетена огромная мировая экономическая сеть. Да даже допустим, нет никакой цепи, но, ты всё равно становишся зависим от клиентов. Гениальный режисёр снял шедевр. Но публика не способна оценить картину. У него есть два выбора, либо прогореть на этом деле, либо исправить картину так, чтобы публике она понравилась, при этом она уже не будет шедевром. Да её даже в прокат не пустят.
Работа в любом случае - это когда заставляют, о когда заставляют, то всё равно испытываешь некоторое отвращение. Я не знаю... Но я так решил. Может быть я излишне критичен, и возможен бизнес с душой.
Почему я уважаю энтузиастов? Во всём есть свои плюсы и минусы. Энтузиасты вкладывают душу в работу, бизнесмены деньги. Энтузиасты хотят создать шедевр, бизнесмены блокбастер (блокбастер - фильм, который принёс много денег, но это не значит, что он хороший, просто он принёс много денег!). У бизнесменов много обородования, средств. У энтузиастов этого естественно нет. Поэтому их работы будут казаться не такими мощными (построить небоскрёб или слепить скульптуру, есть же разница?). Но зато у энтузиастов будет оригинальней, т.к. они ни от кого не зависят. У них будет интересней, просто нужно это понять. Какая разница сколько тонн цемента используется, главное суть! Если коров всё время кормить зелёными яблоками, то они не будут есть красные (яблоки, коровы - вот бред ). С непривычки люди могут не понять новое, поэтому бизнесменам приходиться действовать по шаблону, медленно внедряя новое (одно и то же люди тоже всё время есть не могут, их начинает тошнить) . В том, что тебя заставляют, есть и плюс: когда тебя постоянно пинают под зад, ты двигаешься вперёд быстрее. Энтузиасты же делают это спокойно, попивая чай, но с любовью. Вообщем, опять выразился как-то размыто. Короче, я за мелких ремесленников, а не за крупные корпорации!
Если спор о том, можно ли любить работу, то я говорю, что всё зависит от человека. Просто любите что-то, а не делайте так, как будто хотите получить какие-то ощущения. Если любить, эти ощущения будут, но при этом будет и ещё что-то более сильно и глубокое.

Это не то!!! Ну совсем не то! Но если уж и говорить о подобном, то я часто не беру что-то, потому что не уверен, что это мне сильно надо (вдруг кто-то испытывает необходимость в этом больше), или не уверен, что окажу благотворное влияние предмет.

Забыл как там говорится... Лучше не жить, чем ни разу не полюбить.

Да, не так там говорится. Как-то по-другому.

Нет, не Высоцкий. И вообще там было не то, что я сказал. Там было что-то типа того, что если не любил, то всё хорошо, а если любил, то всё плохо, но ты не жалеешь, что с тобой это произошло. Лучше полюбить и быть несчастным в любви, чем совсем не любить... как-то так.
И никуда я не хочу применить эти слова, просто слова вспомнил и сказал...

Конечно, кому как. Просто была у меня такая точка зрения, реальность показала, что она неверная. Пусть это будет как предупреждение, чтобы потом не было облома, если вдруг реальность опять покажет то же самое.
Я и не про бизнес говорил. Диктатура будет в любом случае. А творчество + бизнес = для меня сомнительно.